Na, most úgy tűnik, hogy ránontráztam Zsoltra, pedig csak egy időben írtunk:)

Valóban nem volt megfelelő a stílusom, amiért bocsánatot kérek Barától és tőletek is. Biztosan ezért nem volt egyértelmű, hogy nem akartam felemelni a hangomat.

Zsolt, nem lehetne nekem is valami jó kis színt (magentát!:D) beállítani, amikor kommentelek?:-) (csak hogy oldjam a "feszkót")

Nem értek egyet a közös nevezőkkel. Miért baj az, ha az egyik ember így fogalmaz, a másik úgy? Szerintem, ha valakinek nem tetszik valami, akkor azt le kell ide írnia, azért van ez a hely. Ezekután a másik vagy elfogadja, vagy nem, minden esetre érdemes elgondolkodni rajta. Szerintem Vera kicsit fölényes volt, Bara pedig "ráharapott". Szerintem itt szó sincs vitáról, és szó sincs kompromisszum készségről sem. Volt már hasonló itt, de szerintem ezek csak meddő veszekedések. Lehet ragozni bármeddig, de a lényeg már az első megnyílvánulásokban benne volt.

Khmm. Verus, nem szeretnék ebbe az utcába bemenni. Te provokáltad Barát, anélkül, hogy a fogalmaid speciális körét meghatároztad volna és elvitted a képelemzést erősen a pszichologizálás irányába. Ami ingoványos talaj. Nem erre kértünk benneteket a táborban, hanem a képek elemzésére. Te ezen a határon túlmentél. Támadó pozícióban vagy. Helytelen. Az igazad hangerővel és lehengerléssel nem tudod alátámasztani. És most itt lezárom a vitát, bocsánat, térjünk vissza a képelemzéshez. Én és András még nem elemeztünk, az a kép alatt kívül fog megtörténni.

Nem gondoltam rá, hogy még írok.

Vera, küldtem egy mailt. Várj a további elemzéseiddel, amíg nem olvasod. Köszönöm.

Ezek szerint önző voltam. Elnézést kérek.

"Keresem a kifejezési formákat: látom, hogy amit most írtam, nem jó, nem érthető. Nem tudom, mit csináljak."

Csak két ötlet:
- Figyeld a szavait, és próbáld kideríteni, hogy ő mely szavakat használja mely fogalmakra, figyeld, hogy hol vannak a fogalomkülönbségeitek, hogy hol vagytok "fogalmi dugóban", aztán próbáld meg az ő szavaira fordítani a te fogalmaidat - lépd át a fogalmakra az általad használt szavakat.

- Mutasd be neki akár fotóban, hogy mit értesz másképp. Mutasd be mondjuk ugyanezzel a fotóötlettel, hogy mit hiányolsz belőle "önmaga bemutatásából". Fordítsd le a képet a Te nyelvedre, és mutasd meg neki, hogy Te hogyan fogalmazod ugyanezt.

A két ötlet valójában egy és ugyanaz. Azonos gondolatokat fogalmaztok meg más szavakkal, és ezért nem értitek egymást. "Hozzátok egymást közös nevezőre". :)

Zsolt, ugyanez történt akkor, amikor Bara feltette az első képét. Engem érdekel ez a lány, majdnem ugyanezt írtam akkor, és az nem volt baj (ugyanez volt az eredménye is). Keresem a kifejezési formákat: látom, hogy amit most írtam, nem jó, nem érthető. Nem tudom, mit csináljak.

Bara, engedd meg, hogy közbelépjek. Verus speciálisan értelmezi a kifejezéseket. Ott hibázott, hogy előbb használta azokat az ő speciális rendszerében, mintsem értelmezte volna, behatárolta volna a jelentésüket. A hétvégi táborban egyik feladat a képelemzés volt, amit ezek szerint nem sikerült tökéletesen elmagyaráznunk. Ne ugorjatok egymásnak. Senki se akar senkinek se rosszat, ezt tudom. Kérek most mindenkitől egy kis pihenőt és kis szünetet.
Köszönöm.

Verus, speciális a helyzet, több okból. Igazából az én hibám, hogy időben erről a kérdésről nem nyitottam topicot a fórumon, de nem vagyok elég acélosan, elmaradt. Ha meg már itt megy a pörgés, nincs értelme leállítani és átvinni a fórumba - vagy ha van, azt ez után tegyük meg.

Speciális helyzetben vagy, mert voltál táborban, míg Bara nem. A táborban nagyon sok minden történt, igazából tőletek várom, hogy ezt megosszátok a többiekkel a fórumban. Nem kis munka volt a tábor. Az sem, hogy elkezdtetek önállóan elemezni. És erre kértünk és bíztattunk benneteket a zárásnál. Azonban a gyakorlat azt mutatja, hogy ezen finomítanom kell, legfőképp azért, mert az átlagtól eltérően használod a fogalmakat és kifejezéseket, ami egy élő beszélgetésben áthidalható idővel, ha tisztázódnak a fogalmak határai, de itt erre kisebb az esély.

Arra kérlek, hogy próbáld meg az átlag ember fogalomhasználatát és fogalomköreit alkalmazni és ne a te speciális fogalomkategóriáid, mert ebből csak félreértés lesz.

Egy nagyon fontos dolgot mondtál nekem a táborban, én igyekszem magam tartani hozzá. Őszinteség. Most ez tőlem azt kívánja, hogy azt mondjam, hogy te túlmégy a kép elemzésén, te a képi kontexusból egy ember hozzáállásáról beszélsz, és ezt nem tartom szerencsésnek. Azok, akik voltak a táborban, talán a közös élmények hatása okán más tűréshatárral bírnak ma, mint a múlt héten. De ezt sem mondhatom ki bizton. Aki még nem volt táborban, ezt az élményt nem ismeri, ebből adódóan azt a nyelvet, ami ott kialakult, meg kell vele előbb ismertetni.

Bara, az, hogy támadsz, a veszélyérzetedből származik. Beszélgethetünk az én dolgaimról is, de nem itt, a te képed alatt. Tudom, hogy a képeken a te ötleteid vannak, de az ötlet nem te vagy.

Egyelőre nem tudom, hogyan magyarázhatnám el úgy, hogy meg is akard érteni, amit mondok. Amíg ennyire görcsösen tiltakozol, biztosan nem jutunk dűlőre. Nem baj, van időnk.

Gábor, Robby, Márk örülök, hogy tetszik nektek:)

Kedves Vera! Sajnálom ha számodra pózoknak tűnnek a képeim mert nem azok! S ezek a fotók mind mind önálló "Barás" ötletek. Nem tudom miért érzed úgy, hogy rettegnék tőletek(bár nem igazán értem itt a többes szám használatát? kicsit furcsa hogy nem E/1 személyben mondod ki a véleményed.). Én inkább rólad érzem úgy hogy bújkálsz, elég ha megnézzük a portrékat amiket magadról beküldtél: maszkirozott arc, félárnyékos fej...s az elején még ráadásul becenév is.szerintem ezek a dolgok sokkal jobban érzékeltetik azt a szót hogy :bújkálás! S végképp nem is értem miért is árulnék én el akárkit is.
"Mutass valamit Bara, ami tényleg érdekel." mutass Vera te is valamit ami igazán érdekel engem!...
"Nekem megvan rá az igényem, engem zavara bújkálás, én nem szeretem, mert aki bújkál, az szenved." s végül de nem utolsó sorban: Nem szenvedek!

Érdekes.

Én csak öncélúságot látok. És nem csak ezen a képen, hanem a legjaván.

Amivel persze nincs baj, hiszen az önkifejezés egy tökéletes "öncél", és minden, ami az önkifejezésre irányul, öncélú.
Asszem azt mondom, hogy Demeter képei is öncélúak, a szó jó értelmében, hiszen a gondolatait, benső képeit igyekszik kommunikálni felénk, és ez abszolute öncél.
A "mondás", a bemutatás, gondolataink közlése önző, öncélú dolog, és ezzel nincsen semmi baj.

Laci, azt hiszem, félreértettük egymást. Nem látok öncélúságot a képen, és tudom, hogy Bara minden porcikája arra vágyik, a kép minden centije azért kiabál, hogy megértsük, de eközben "hantázik", eltereli magáról a figyelmet, sémák, pózok, látszatok garmadáját halmozza maga elé, nehogy meglássuk őt. Pedig mi szeretnénk, legalábbis én szeretném, és ha már az önkifejezés a cél, azt is szeretném, ha Bara biztonságban érezhetné magát itt és kifejezhetné magát, saját magát. Persze ehhez a mi igényünk is kell. Nekem megvan rá az igényem, engem zavara bújkálás, én nem szeretem, mert aki bújkál, az szenved. Ha Bara kibújik a látszatok mögül, ugyan veszélyes vállalkozás, hadakozik ellene, de ha egyszer kibújik, boldogabb lesz.

Nehéz dolog úgy "elítélni" az öncélúságot, ha rájön az ember, hogy talán közlésvágy van mögötte.

Ez az, hogy pózokat sem láthatsz akármelyik plakáton, mert rengeteg köztük a szar. Azt is kell tudni szépet csinálni. Én például nem tudok. Meg mást sem.

Én meg őszinteségre vagyok kíváncsi, Barára vagyok kíváncsi, nem érdekelnek a pózok. Azokat akármelyik plakáton láthatok.

Látszik a képen, hogy Bara áltatni akar, nem érdekli a téma, nem vált a vérévé ez a kis csiga, nem következetes a minták, felületek, formák, szerkezetek bemutatásában, rejteget valamit.

Mutass valamit Bara, ami tényleg érdekel.

Én azért a pózokra is kiváncsi vagyok.:-)

A meglátás tetszik.
Engem zavar a középre rendezett kompozíció és az, hogy a vízsugár eszerint abszolút hansúlytalan helyre kerül.
A képeiddel kapcsolatban az az érzésem, hogy pózokat közvetítenek, amiket megpróbálsz érvényesíteni jól ismert és közepesen jól használt fényképészeti szabályokkal.
Nem pózokra vagyunk kíváncsiak, Bara, hanem rád. Rettegsz tőlünk, és rettegsz magadtól is, ez borzasztó. Csempészd be saját magad a sorok közé, mert így minket is elárulsz, de saját magadat is.

Semmi oka nem volt, csak visszavicceltem. Szerintem mindegy is, hogy csiga, vagy kagyló, mert ez egy köldök :)

Szia Árpád! Van valami oka, hogy engem kérdezel?
Amúgy mindjkettő csonthéjas, mint a mandula, úgyhogy egyremegy.

Egyébként meg a kagyló, az a fehér. Szerintem.

Nagyon szép.

Sza Gábor! Van valami oka, hogy csigának nevezed a kagylót? :)

Szia Bara! Nekem is teszik! Egy kérdés: Van vmi oka hogy kagylónak nevezted a csigát? :)

Nagyon-nagyon tetszik. Sok-sok disznós (nálam)